关键词： 医疗 打假
陈晓兰在演播室
陈晓兰从医院拿回的证据
氧气
中央电视台《新闻会客厅》栏目12月15日播出“女医生9年医疗打假”节目，以下为节目实录：
主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。现在说起医疗领域当中存在的问题，人们难免会忧心忡忡，特别是当出现天价药费这样的极端事件的时候，更是挑战着人们对医院和医生的信任，不过总会有一些医务工作者出于对自己良心的负责，不顾个人利益仗义执言。今天我们要请到的就是一位坚持九年时间，医疗器械打假的医生，她常说的一句话就是“医生怎么能骗人呢”？陈晓兰医生您好，欢迎到我们的节目中来。 主持人：有些同行说您所做的事情是叛徒的行为，你觉得你的行为对这个行业是一种叛变吗？ 陈晓兰：其实叛徒是打双引号的，是讲我对那些不良的行为，不正当的医疗风气是一种叛逆的行为。 主持人：当有人这么说的时候，您怎么想？ 陈晓兰：我没觉得不好，我觉得我做的是对的，我没错，我没错他讲我是叛徒，我对那些错的来讲我叛徒我觉得是很对的。 曾被一些同行看作“叛徒”的陈晓兰，九年来确实在做着让许多人不理解的事。九年间，她坚持打假医疗器械，在她的推动下，国家专门多次下发文件，取缔和查处了七种使用很广的伪劣器械和治疗方法，曾受到国家食品药品监督管理局的肯定和奖励。而现已从医院退休的她仍在为打击非法医疗器械而奔忙。 1997年7月，陈晓兰所在的上海某地段医院新引进了 “ZWG-B2型系列光量子氧透射液体治疗仪”，医院称之为“激光照射”，在宣传中，这种治疗方式被称作是一种高科技治疗方式，在输液的时候辅助使用可以促进治疗。因为医院将医生的收入和工作量挂钩，促使了该疗法的大规模使用，几乎各类疾病都接受了该疗法“治疗”。包括内科外科妇产科骨科等，照一次收费40元，成为占医院3/5收入的重要盈利点。在一次偶然治疗当中，熟悉理疗的陈晓兰发现了问题。 主持人：这个仪器当时并不在您所工作的科室里使用，您怎么发现它有问题呢？ 陈晓兰：那是我的病人，是我的一个老病人，他跑到楼上来跟我讲的，他讲他在内科看病，内科医生不愿意给他开药，非要他做这个仪器不可，可是他不愿意做，他让我下去看看。因为我的病人很多，我也根本没时间下去看，他讲，这个针打的时候人会抖。 主持人：他为什么让您去看一下他才相信呢？ 陈晓兰：因为我们的病人都很信任我，这是非常重要的，因为患者一定要信任医生。他看见打针，接受治疗的人在治疗过程当中都会发抖，那病人讲，哆嗦，所以他就不愿意打，他以为疼得哆嗦。 陈晓兰：他这样讲的时候我觉得不是疼得抖，就是输液反应，所以我赶紧下去了，我觉得这里面肯定有问题，不可能人人都抖，抖一个是可以的，是仪器嘛，如果人人都抖就存在问题了，所以我就下去了，闻到一股臭氧味道，那个臭氧味道就是晒被子的味道。因为臭氧味道我去看，一看那机器，里面有五台机器，上面写着ZWB-R光量子投射液体治疗仪，这是紫外线，因为一进去就闻到臭氧味道了，而且本身在治疗的时候发出的光就是淡紫颜色的那种，很淡，我是搞理疗的，我是理疗医生，一看就知道，因为我们本来有紫外线，一看一闻就一目了然了。 主持人：紫外线和激光对人体的影响有什么不一样？ 陈晓兰：治疗不一样，光的能量不同。 主持人：等于说您下楼看了之后发现了问题，您当时告诉向您求助的病人了吗？ 陈晓兰：楼上有很多病人家属，用的时候很多人，第一批有家属在陪着，第二批家属也陪着，还没轮上去的人都在那里排队，所以我不能讲，因为一讲医院里面秩序就混乱了。我们医院的同事搞不清楚，还跟在我后面问我，我就回过头去对他们讲，回去查查字典什么是光量子，什么是激光名词解释一看就知道了，我就上去了。 主持人：你当时说了这样一番话。 陈晓兰：我就这样讲，觉得这样讲话蛮好的，没错，查一下名词解释，我就上去了。 主持人：您没想过这个病人家属听到您这个意思的时候，他们会怎么想？ 陈晓兰：当时没想到那么多，后来发现他们跟同事一样，大家都回去查字典了，一查字典，病人就跑掉了，付了钱的病人也不来做了，这是以后的事。我当初跑到楼上去，我跟那个病人就讲了，不要做，就讲是我说的。我说的，不要做，我们医院的同事相信了，因为理疗机器我熟悉。第二天院长就来了，你讲过没讲过紫外线不是激光，他这么一讲，我就觉得，这我讲过，提醒我了，他们一提我就想起了，紫外线怎么是激光，这上面写着清清楚楚的，我兴致勃勃就把我书都拿出来了，给他看，我想给他解释一下。 主持人：你把这个单纯想成是一个学术问题。 陈晓兰：对，结果他就说，人家是专家，你是什么东西呀，这句话对我来讲打击很大，我怎么变成东西了。再说，我是临床医生，我接触的就是临床，专家就是某一领域里面的专家，他不是包罗万象的。 主持人：到这个时候你应该已经意识到这件事其实顶上了，而且院长已经直接说您的这一番话影响医院经济效益了，这个时候有没有想过，我闭嘴了，我收住？ 陈晓兰：没有，因为他的病历卡上给病人写的是激光，他给病人用的光量子，这是不对的。 但陈晓兰的坚持，并没有让院方改变决定。之后，陈晓兰按照仪器说明书所提供的研制者，去找某高校的那位专家时，但却发现根本没有这个人。劝说院方没有成功，陈晓兰选择了向当地医疗器械主管部门反映了这个问题。在当地卫生部门的调查之下，几个月后，该医院的光量子治疗仪被取缔了。而接下来陈晓兰发现，事情远不是仅仅纠正一个名词术语那样简单。 主持人：这件事情是不是就这么过去了？ 陈晓兰：这件事情后来市里面卫生局、医保局、医药管理局在(当年)4月15号开了一次会议，全市开了会议停止使用，这个产品停止使用了，我觉得这件事情也就了了。光量子停下来，停下来以后我就没工作了，他让我全脱产自学在家里。 主持人：什么理由呢？ 陈晓兰：没有理由。 主持人：您平常就是一个凡是见到不平的事儿，就要说的人吗？ 陈晓兰：没有，我懒得多管闲事。 主持人：这次为什么多说了话？ 陈晓兰：这人命关天的事情，这是往血里面灌的东西，不能这样搞，一个是往血里面灌的东西不应该这样灌。另外，应该实事求是，如果说光量子确实好，你给它写下来，多少剂量，多少时间，你都给我写下来，用的什么药加在里面都行，如果你不写，你就冒充，用激光写在里面，病人出现了危害，以后追踪怎么追踪，评估怎么评估，出了医疗事故又怎么处理。 主持人：但是你肯定没想到，这么一件人命关天的事儿您说出真相，直接影响到您的工作，都不能工作了。 陈晓兰：对，我当初没想那么多，我觉得人命关天，我就光想着让它停下来，就是停下来。 主持人：现在停职这个事实摆在面前的时候，您事先有没有想过会这么严重，有没有想，我当时要是谨慎一下，不说就好了。 陈晓兰：没有，到后来全区都在用，后来我才发现，三甲医院也在这样用，那时候根本没想到那么多了，也根本没有想到个人得失，逐渐在反映问题当中，也逐渐进一步对这个东西了解了，越来越了解。 随着对医疗器械的不断了解，陈晓兰发现，本来一个存在很明显问题的治疗仪器，却有着那么广泛的使用，仅仅让自己的医院停止使用是不行的。他开始对治疗仪器的整体情况进行了解，为了拿到最直接的材料，她甚至三次从患者的身份以身试针。在对整个所谓激光量子仪的使用情况进行详细调研后，她向有关部门反映了所了解的情况，最后终于使所有光量子仪被取缔。 主持人：您有过好几次是自己亲自去试那个医疗仪器，为什么要这么做？ 陈晓兰：我跟药监局讲，药监局说没有患者举报，没办法处理，现在不是患者，你反映没办法的。 主持人：必须要是本院的职工才行，或者是患者。 陈晓兰：本院的职工或者是患者，如果我是患者，他说你如果是患者，我们也可以停，那我就去做患者。 主持人：您已经亲眼看到用这种方法输液对人的反应，至少当时会发抖，至于还有什么危害不清楚，您准备用自己的身体去试之前害怕吗？ 陈晓兰：怕。我先把自己的退路想好了，先到医药管理局的药品检测所找了工程师，先问一下，出现意外怎么采取措施。他们不让我去试，说大家想办法，可是我觉得多一天就有多一天的人受到伤害，我正好脚扭了，我就拄着双拐到医院看脚，他们让我用了，开始的时候我确实很害怕。 主持人：真到用这个仪器输液的时候，对身体什么反应？ 陈晓兰：没有，我采取措施了，拿到单据就拿到证据了。接下来就进去打了，那个护士在吃桔子，在使劲地剥，剥了桔子皮以后也不洗手，她也不怕我的病传染给她，她也不怕她的东西污染我的手，其实这已经很乱了，我的病人已经瞪眼睛了，陪我去的病人已经很气了，她扎进去以后手粘乎乎的，好容易扎进去又弄出来了，扎了几次手都是紫的，终于扎进去了，扎进去出来的回血，她(护士)就跟我讲，你看你的血多脏啊，要多打几针，我说好。我就把那个输液器玻璃那一节拉到外面来，不让它跟光接受反应，其实也就是普通的输液了。护士跟我讲，你不要拿出来，我讲这样不舒服，就同意给我拔出来，拔出来我问她，我家有金鱼，我想问你要段管子洗金鱼缸，她说拿去吧，拿去以后，我就把那个水滴到地上，不是管子里还有液体吗，我就滴在地上，她说，你怎么搞到地上，不能弄得乱七八糟的，我说你有塑料袋吗，她说没有，刚刚那个包装的给我包吧，她就给我了，包装袋也有了，针也有了。 主持人：第一次已经像一个特别有经验的侦探一样的了。 陈晓兰：没办法，因为要取证，不然就没有办法讲那个东西了。 主持人：我听到您有一个说法，说要想揭发这些事情，举报这些事情，必须要有运动员的身体，侦察员的机智，博士的知识，还要有一张厚脸皮是最重要的。 陈晓兰：是。有一个部门糊弄我，他跟我讲你知道吗，光量子就是激光，激光就是光量子，还有一个名字叫做紫外线，就像你在家里，你妈叫你阿毛，你在单位人家喊你名字，这个道理跟名字是一样的，所以我就火了，我给你画一个能级，它的光能量不同，紫外线是什么，我就开始给他解释了。 主持人：这就是博士的知识。 陈晓兰：对，如果我没办法解释，就被他糊弄了。 主持人：是不是因为自己已经被停职了，反正破釜沉舟了，没有负担了，所以始终把这件事儿一直做到今天？ 陈晓兰：当初他不让我工作的时候，我很倔，我非要去，干嘛不去，就要到单位去，我的目标是让他停下来。 主持人：不计任何代价，只要这个仪器停止使用就行，包括自己的代价。 陈晓兰：目标就是(把非法医疗器械)停下来，停了就是我赢了。 主持人：这些东西都是您想尽办法收集来的是吧？ 陈晓兰：对，都是想办法收集来的。 主持人：像静输氧的问题是什么？ 陈晓兰：这完全是一个非法产品，它就是讲氧气放到液体里面，输液里面，再通过输液就给病人输进去了，氧气输进去以后对病人缺氧的效果很好，还有其它各种病效果都挺好的。这个瓶子里面装的是250CC的氧气。可是用产品质量法来讲，这都是严格禁止的非法产品，现在国家药监局局已经认定它的产品是非法的，要收回它的产品。这些东西送到医院里面去，本来这些企业都是假冒红头文件送进上海医院的，如果要停掉，也就是一个利益，这个瓶子是37块钱。 主持人：您今天在这儿说的是不是凡是看到这样的东西患者都可以拒绝使用？ 陈晓兰：对，从现在开始已经明确了，所有的氧气要通过这种方法，必须经过注册批准，如果没有注册批准，这一类所有的产品都是非法的。 主持人：当您看到有这些结果的时候自己还是有点成就感的。 陈晓兰：对。 给医院挑毛病的陈晓兰，不仅连续遭到相关医疗单位的非难，也有来自自己同行的不理解。从1997年调查量子仪开始，各种各样让她觉得不可理喻的事情一次次地发生，有人身安全上的威胁，有办公室莫名其妙被砸，家庭书信、书籍等物品被窃，年终被评价为 “不服从组织的统一决定，反对把光量子说成激光” 等等。 陈晓兰的父母都是老知识分子，小时候的陈晓兰生活优越。15岁那年她下乡做了“赤脚医生”，插队八年， 1976年回上海。从工人、厂医一直做到地段医院的医生，一直很安稳。但从揭露非法医疗器械开始，家人开始为她担心了。 主持人：走到这一步的时候有没有回头看，说我要是不这样做，就不会有这些麻烦，不会有父母的担忧？ 陈晓兰：没有，我妈去世一刹那的时候后悔了，除此以外再也没有后悔过。 主持人：为什么在母亲去世的时候最后悔？ 陈晓兰：如果我陪着我妈妈，至少我妈不会那么早离开我们。 主持人：您自己就是医生，可是您母亲的去世好像也是有一些医疗上的误操作，为什么医生的家属都不能得到非常正确的治疗？ 陈晓兰：医院是一个小社会，只要某一个环节，某一个医疗器械出了故障，或者只要不认真，病人的问题就会出现，我妈那个问题也就存在这里，一个医生不认真，就像放射科的让他测两杯硫酸杯，两杯下去，他也不考虑，检验出来以后发现是完全性梗阻，胃梗阻，十二直肠梗阻，他居然也不让她急诊转外科，就让我妈回来了，反正每一个环节都是这样的。 主持人：您母亲知道您在揭发医疗器械的问题吗？她支持你吗？ 陈晓兰：我妈跟我讲的，患者不懂，病人不懂，你是医生，你懂，你要保护他们的权利。我妈讲了几次了，我妈以前在我们医院的时候也这样，一直嘱咐，这一次她发出来那个声音，我觉得她是一种呐喊，觉得好像已经差不多了，她自己也知道，她不让抢救，一定要让我答应。 主持人：母亲这个话在您最难的时候会马上想起来吗？ 陈晓兰：想起来，我有时候觉得这九年，我觉得自己很低能，这些事情都没讲清楚，就好像，如果真的自己出现了什么，我向我妈没办法交代，没把事情弄好。 主持人：您什么时候把这么一个很大的事儿当成是自己一个人的责任了？ 陈晓兰：以后发现，这些问题都是逐渐发现，当然对事情的了解，法与非法越来越清楚了，在以前没发现，开始的时候哪想那么多，也了解不了那么多。 主持人：做这些事情坚持了九年时间，您觉得最难克服的是什么？ 陈晓兰：因为我妈妈是搞化学的，我爸是搞机械的，他们告诉我了很多，但很多医生有些知识确实是不懂的，有些是因为经济的利益，开始是7到9块钱的奖励，医生开给病人十次，坐在那里动十次笔，就可以拿到90块或者70块钱，他一天完成的指标是40个病人。那时候心里很压抑的，我也知道那个教授不存在，我都知道，可是没人听我的话，我不可能每个人给他七块钱。 主持人：其实很多没有说话的医生也知道真相是怎么样，为什么更多的人都选择了沉默呢？ 陈晓兰：我觉得医生的职责好像很大，一个，公民应该服从宪法，另外我是医生，应该服从我的职责，跟我职责相违背的院矩院规，我不应该尊重院矩院规，我应该服从我的职责，可是我后来才发现很难，如果你要服从你的职责，你连工作都没有了，你的职业就没有了，医院都是院长承包的，让你干什么，你就得干什么，我到法庭上讲，我不是军医，我不需要服从命令，我只要服从我的职责，因为我是医生。 主持人：您的意思是多数的医生是服从了单位的利益。 陈晓兰：是的。 因为总是不能按照医院的要求她做的去做，最终离开了单位，另找了一家医院工作。但到了新的医院不到半年，2001年10月发现医院为患者提供包治百病的‘鼻激光’，仍然存在很大的问题。她又开始了另一次举报，最后量子仪也被取缔，50岁的陈晓兰被院方通知以“工人编制”退休，她成了很多医院挂号的瘟神。 主持人：您现在在上海的医院里面，是不是进哪个医院大家都可能会认出你？ 陈晓兰：是的，他们至少要想一下就能认出我。 主持人：您走进每一家医院，这家医院都可能像防瘟神一样防着你是吗？ 陈晓兰：是，上次不是发病了吗，心脏不好，发病，我打电话让我同学帮我弄一点药来，难受得不得了，结果我打电话，我的同学不在，她老公在，接了之后，(他说)你千万不要进医院，千万，进了给他搞死掉，你不能去医院。 主持人：这是当真说还是玩笑？ 陈晓兰：真的，叫我在家里挺一下，马上就帮我送药过来，不要去医院。 主持人：现在你已经没办法去医院看病了是吗？ 陈晓兰：那也不一定，可以改变一下自己的形象。 主持人：化化妆去看病？ 陈晓兰：对，一般来说好像没怎么到医院去看病，都是自己治的。 主持人：您现在说起来是面带笑容，但您心里觉得苦吗？ 陈晓兰：心里面苦，心里很苦。 主持人：您说心里这种，是过程太艰难的苦，还是说费了很大的劲，但其实效果并不是那么明显这种苦？ 陈晓兰：就是这种苦，就是不明显，外地朋友、外地网友打电话来的时候我心里更难过了，上海停了，外地怎么还在用？ 主持人：想过放弃掉吗？ 陈晓兰：没有，不能半途而废。 主持人：做到什么程度您觉得就已经到达了您的目标了？ 陈晓兰：好像没有止境，想停下来了又出现静输氧了，我早就答应我女儿了，激光一停下来我啥都不干了，不管了。 主持人：问题很严重，路也没有止境，做到哪一步也算是阶段性的成果，您可以稍微停下来一下？ 陈晓兰：国家发文件了，比方药和光放一起用是不行的，发了法规文件，还有像纯中药的东西，不是医疗器械，都变成药管了，每次出现这个东西，他们告诉我好消息了，有关部门把这个告诉我以后，那个法规文件出来了，我就松一口气。可是一想又不对了，赶紧又要想什么事。 主持人：像您这种情况，如果有很多的媒体关注您，采访您，对您是一个很大的支持，可是我听我们的记者说，您不太愿意来镜头前接受采访，为什么？ 陈晓兰：我在镜头前很狼狈，因为这些年反映过来，人又老又憔悴，我不愿意让其他医务人员看到，因为反映医院里的有些不对的事情，必须要医务人员来反映，如果我显得很狼狈，很憔悴，后面就没有人跟上来了，我总是把好的消息告诉他们，我不会把人家把我撵来撵去的过程告诉我们同事，我绝对不会告诉，就像以前插队的时候，只讲好不讲坏一样的。 主持人：是不是因为做了这么一件事情，一些生活中该有的快乐、轻松，一些正常的东西就少多了？ 陈晓兰：是的，没有了，我本来就是讲，一杯茶，一张报纸，听听音乐，我觉得这是最好的日子。现在没有，什么都乱了，不是属于自己的。有一个专家讲得很好，他讲看病的是医生都能帮你一把，大家加一把劲就能过去，可是你现在反映的情况没人能取代你的，全国没有人取代你的，你咬咬牙再顶一下，马上就能好的，大家都会支持你的，这一讲我就很有信心的。 主持人：到今天是不是您对医生职业的理解，和以前也不太一样了？ 陈晓兰：对。如果我小时候医生是现在这个状态，我就不会选择，我的理想不会是做医生的，绝对不会的。 主持人：您觉得您现在做的这些事情是不是在改变医生的形象？ 陈晓兰：我反映情况总比患者讲医院里的一些违法行为，医疗器械违法的行为好些，我好歹是自己人讲自己的，我还是维护医生的形象，我没觉得我是出医院的洋相。因为有些他不知道，或者他没时间反映，我反映，你不能讲我做的不对。 主持人：您现在做的这些事情，自己工作也没有了，自己还要搭钱在做，但并不是为自己的一件事情在做，支持你的是什么？ 陈晓兰：就是医生的职责，也就是良心，我认为还是良知，医生、医务人员的职责，如果我不讲，就没有人再讲了，我觉得太过分了，所以我会讲的。 主持人：另外也有人把您看得非常伟大，觉得是一个英雄。 陈晓兰：也没有，我就是我，谈不上英雄，我也有胆小的时候，我也有自己想很多事的时候，我尽的只是一个普通医生应尽的责任，我做的事情都是教科书上规定我做的，要求我们做的，不是我自己想出来的，我没那么伟大。 主持人：有时候这样的事情做得多了以后，虽然还一直在做，但心里面已经会觉得对未来不是那么有信心了，您是怎么样的？ 陈晓兰：现在看到的局面我觉得有信心，是有信心的，有人讲，讲了大家都警觉了一下，对那些专门把造假的东西、违法的东西送到医院来的那些人，至少他要掂量一下了，大家都知道了，我从这个角度来看，觉得还是有信心的。 |
